You are viewing [info]tenere68's journal

Previous Entry | Next Entry


Если исламистская версия ,то...
Я много читал его публикаций...Я часто приходил к выводу что он ошибался,ошибался не проводя различия между исламизмом и традиционным исламом(а буквально нынешние события в Дагестане еще раз свидетельствуют что это различие есть,и традиционный ислам сам во многом жертва исламизма)- с другой стороны как сложилось так -что именно исламистская демагогия иногда полностью заглушала слово традиционных мусульман?И вот в этом смысле о.Даниил достойно отвечал на вызов,и вот в этом смысле,думается,его неполиткорректность полностью оправдана.
Так или иначе "новодел" исламизма увы вписывается в нашу сегодняшнюю действительность,разумеется ВНЕ религиозного и вне светского контекста,в мрачный знаменатель маргинальщины и беспредельщины,о которой надо писать и говорить отдельно,которую кое-кто все пытается использовать в "политических" целях.Посему склоняюсь к мысли о заказном убийстве с целью провокации.
Далек от мысли преувеличивать,обобщать,демонизировать ситуацию.И тем не менее...
Фактически почти ровно год назад в Москве были зверски убиты два священника-католика........


Вечная память.Упокой Господи.

Comments

( 72 comments — Leave a comment )
[info]fazir_mualim wrote:
Nov. 20th, 2009 09:33 am (UTC)
Как вы верно заметили, что "традиционный ислам сам во многом жертва исламизма".
Но эту его "неполиткорректность" можно ли чем-то оправдать? Я сомневаюсь, извините.
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 10:03 am (UTC)
Да возможно Вы правы.
Но с другой стороны-его оружием было слово и только слово.Пусть это слово и было временами "неполиткорректным".Тут важен контекст.


[info]fazir_mualim wrote:
Nov. 20th, 2009 10:16 am (UTC)
Я хотел спросить: понятие "мученическая смерть" относится к любому убийству священника? Или к любому жестокому убийству? Или к смерти за идею?
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 10:26 am (UTC)
Наверное тут будет правильнее если я предложу ссылку на богослова
http://www.catholic.uz/tl_files/reading_room/baltasar/
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 10:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobi4ka - Nov. 20th, 2009 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 10:50 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 10:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobi4ka - Nov. 20th, 2009 11:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:17 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobi4ka - Nov. 20th, 2009 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:51 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 12:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobi4ka - Nov. 20th, 2009 11:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]fazir_mualim - Nov. 20th, 2009 10:39 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]fazir_mualim - Nov. 20th, 2009 10:43 am (UTC) - Expand
[info]bobi4ka wrote:
Nov. 20th, 2009 10:33 am (UTC)
Христианство само по себе неполиткорректно. То, что о. Даниил Сысоев называл нехристианские религии заблуждением, вполне можно оправдать слова Христа.
[info]bobi4ka wrote:
Nov. 20th, 2009 10:35 am (UTC)
А если кто-то называет Иисуса не Богом и отказывает Ему в Мессианстве - это не оскорбление для христиан?
[info]fazir_mualim wrote:
Nov. 20th, 2009 10:43 am (UTC)
Нет, не оскорбление.
[info]bobi4ka wrote:
Nov. 20th, 2009 11:03 am (UTC)
Вы христианин? Я спросила, оскорбление ли это для христиан.
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 10:44 am (UTC)
Непростой вопрос.Я все же думаю,многое-в злонамеренности(запостил чуть выше).А также,ведь Бог Живой и истинный никому себя не навязывает.Только свободное принятие.Я так понимаю.Например иудеи,что искренне заблуждаясь ждут мессию И Третий Храм думается никак их убеждения не оскорбительны(как пример)
[info]bobi4ka wrote:
Nov. 20th, 2009 11:08 am (UTC)
Тогда почему нельзя Мухаммеда лжепророком назвать?
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]bobi4ka - Nov. 20th, 2009 11:18 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 11:28 am (UTC) - Expand
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 11:41 am (UTC)
Спасибо.Сейчас посмотрю
[info]mondios wrote:
Nov. 20th, 2009 11:28 am (UTC)
Все мученики были неполиткорректны. Я даже не о греках-новомучениках, которые оскорбляли лжепророка Мухаммеда, а о древних мучениках, которые плевали на языческих богов и на чём свет стоит поносили языческую религию.
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 11:40 am (UTC)
Во многом согласен.
Но вот пример-опять таки контекст таки важен.И живая история!Вот я некоторое время жил в Индии.Вот есть миссия.Школы,больницы,пункты первой помощи.Или вот мученики-корейцы миссии в Афганистане...
Также я убежден,что о.Даниил погиб именно как мученик-христианин и его свидетельство оправдано.
[info]mondios wrote:
Nov. 20th, 2009 12:02 pm (UTC)
+++Вот есть миссия.Школы,больницы,пункты первой помощи.+++
Ну да, это само собой.

+++Или вот мученики-корейцы миссии в Афганистане...+++
А что это за случай? Я не знаю.
[info]mondios wrote:
Nov. 20th, 2009 12:04 pm (UTC)
А насчет контекста я тут почитал Ваши комментарии. Соврешенно согласен.
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 12:05 pm (UTC)
Это года два назад было.Захват корейских семей христиан миссионеров.Стали талибы выдвигать условия и начали убивать по-одному
[info]vasia_tapkin wrote:
Nov. 20th, 2009 12:44 pm (UTC)
о.Даниил погиб именно как мученик-христианин

Проблема в том, что сам Сысоев вообще никакой не христианин, а самый обычный "прадвинутый" - http://vasia-tapkin.livejournal.com/47687.html - клерикально-системный "функционал".

Голубчик, да поймите же, наконец (конечно же - не поймёте, это всего лишь "заклинание") мы давном-давно уже не универсуме традиции обретаемся, ЗДЕСЬ, в постмодерне, вообще всё совершенно - ИНОЕ.

И то что пишет здесь - http://community.livejournal.com/ru_antireligion/3643211.html?thread=77587787#t77587787 - явный враг Христов, может, увы, оказаться ближе всего к реальности...

[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 12:54 pm (UTC)
Re: о.Даниил погиб именно как мученик-христианин
Думаю зря Вы так поспешны в выводах.Поймите и Вы.Вы ведь можете оказаться заложником Вами же предлагаемой СХЕМЫ.Как по вопросу клерикализма,так и по вопросу постмодерна.Как раз живая реальность иногда все может изменить.А так в каждой эпохе свой модерн,свой постмодерн...
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 01:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vasia_tapkin - Nov. 20th, 2009 10:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 02:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]halezky - Nov. 23rd, 2009 08:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 23rd, 2009 09:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 23rd, 2009 10:06 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 23rd, 2009 10:11 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vasia_tapkin - Nov. 23rd, 2009 01:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 23rd, 2009 03:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]vasia_tapkin - Nov. 20th, 2009 10:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 02:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 03:01 am (UTC) - Expand
[info]baba_gamp wrote:
Nov. 20th, 2009 05:31 pm (UTC)
Мне не знакомы эти реалии. Но там ,где я проживаю ,Израиль на сегодня,единственная страна,где Ислам не может себя проявить,как доминантаВо сех других странах результат налицо.Происходит тотальное бегство христиан из всех стран,если только есть возможность. Без всякого сомнения это вопрос не сегодняшнего дня.И в чем истоки, вы понимаете это не хуже меня.

PS.Хотя и в Израиле также происходит вытеснение мусульманами христиан во всех традиционных местах их проживания,включая Назарет.
[info]tenere68 wrote:
Nov. 20th, 2009 06:21 pm (UTC)
Мда...Насколько я знаю -Вифлеем вообще под юрисдикцией Палестины...
Но лично я думаю-трудности временные.Для христиан.Папа заострил вопрос о христианской идентичности.
Слова Кирилла тоже обнадеживают
Вот например
http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=32961
[info]baba_gamp wrote:
Nov. 20th, 2009 07:22 pm (UTC)
<<Насколько я знаю -Вифлеем вообще под юрисдикцией Палестины. >>
И что? Что это меняет? Для Ислама вопрос христианства на Ближнем Востоке уже закрыть.Я сейчас не хочу приводит ссылки,но факты ужасают.
Разговор идет о сотнях тысяч беженцев только из Ирака.Взрывы,убийства и поджоги.Но все молчат.
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 20th, 2009 07:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]baba_gamp - Nov. 21st, 2009 05:43 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 05:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 06:14 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 21st, 2009 06:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]baba_gamp - Nov. 22nd, 2009 11:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Nov. 22nd, 2009 11:20 am (UTC) - Expand
[info]italldepends wrote:
Dec. 6th, 2009 09:44 pm (UTC)
Двойные стандарты
В Дагестане, уже много лет, чуть ли не еженедельно погибают имамы, и суфии и не суфии. Их оружие - тоже слово. Буквально на днях милиционеры, до смерти забили безоружного имама Шамхальской мечети. http://www.chernovik.net/news/367/News/2009/12/07/9670 об этом не трубят центральные СМИ и вообще все молчат. Но убийство христианского священика становиться главной новостью. И снова "некоторые равнее".
[info]tenere68 wrote:
Dec. 7th, 2009 04:14 pm (UTC)
Re: Двойные стандарты
Не соглашусь со словом "трубить".СМИ все осветили довольно грамотно и сдержанно.Цель террористов(кто бы они не были)как раз заключается в информационном пиаре террора дабы внести раскол в общество.НЕ ВЫШЛО.Не вышло и с трагедией с Невским Экспрессом.
Так что зря вы.И насчет "милиции" обобщать и делать скоропалительные выводы немного безответсвенно.
Далее,представьте себе,если ежедневно по центральным каналам будут говорить об эскалации насилия на Кавказе.Это в интересах мусульман? НЕ ДУМАЮ.
[info]italldepends wrote:
Dec. 7th, 2009 08:35 pm (UTC)
Re: Двойные стандарты
В интересх мусульман и всех жителей Дагестана владеть информацией о событиях происходящих в республике. Практически каждую ночь в Махачкале слышны взрывы, выстрелы, автоматные очереди, но сообщают лишь о том, чего нельзя скрыть. В Каспийске, городе спутнике Махачкалы, за последние три недели сожжено 8 пивных баров, но еще ни одно СМИ не озвучило эту информацию. Владельцы подобных заведений, организуются, чтобы защитить свой бизнес, потому что никто не рассчитывает на милицию (один из первых сгоревших баров находился прямо около райотдела - не помогло).
Конечно, такого рода информация не в интересах Москвы, но это пока... Скоро и до вас доберуться. И когда, под вашими окнами по ночам будут стрелять, задумайтесь, в ваших ли интересах знать кто в кого и где стреляет?
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 7th, 2009 11:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 8th, 2009 12:07 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 8th, 2009 12:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]italldepends - Dec. 8th, 2009 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 8th, 2009 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 8th, 2009 08:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 8th, 2009 09:08 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]al_malakhov - Dec. 9th, 2009 06:33 am (UTC) - Expand
(no subject) - [info]tenere68 - Dec. 9th, 2009 02:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - [info]al_malakhov - Dec. 9th, 2009 11:11 pm (UTC) - Expand
( 72 comments — Leave a comment )